这个壬寅新春，国家广电总局重点扶持项目、江苏省重大题材文艺创作资助项目、江苏省广播电视局精品扶持项目，由江苏导演、总制片人李路执导，改编自梁晓声茅盾文学奖同名小说的电视剧《人世间》，成为实至名归的开年大戏。
剧里，从东北某省会城市光字片走出的一群人，伴着时代巨力的推转，跌跌撞撞地寻求心中的理想生活。横向上，《人世间》以绵密的叙事，讲述家庭温情、子女奋斗；纵向上，它怀有史诗的雄心，试图勾勒中国半个世纪以来的发展图卷。过年陪父母追剧的九零后、零零后们，一开始只是“旁观”着父辈的生活，却不经意间被缓缓席卷，直到双眼盈满热泪。
这是李路一直在寻找的一部剧。年初六，在南京采访李路以及青年演员宫宏佳、孙之鸿，比照片看起来消瘦很多的李导，谈起初读原著的震撼，通宵看剧本时的仰面嚎啕，和他为了一句台词跟编剧没完没了的争吵。他拍摄时，经常收工后还组织主创集体围读剧本、反复推敲每处细节，整部剧拍摄耗时176天，转战黑吉辽，全组上下一直憋着一股劲儿，好像只有玩命地拍，才配得上这部作品的“史诗性”。
找到一部“伟大的作品”
让衰老沉默的父辈“说话”
记者：您是圈内公认的善于选片的导演，梁晓声的《人世间》是什么吸引了您？
李路：2018年腾讯影业邀请我合作，他们问我：你在寻找什么样的作品？我说伟大的作品，这么多年我一直在寻找有表达、有情怀、有史诗性的东西。腾讯影业的编辑推荐我读梁晓声的长篇《人世间》，115万字，看完后我很激动：这就是我要的东西！
文学界已经很少有人敢去“碰”时间跨度这么长、这么大部头的作品了，我觉得梁晓声这个作家有肩膀、有道义。文学界对他有个评价，说他写的是“好人文学”，《人世间》讲的就是善良的周家人在半个世纪里的命运转换，作品聚焦的是小人物，实际上折射出中国这五十年尤其是改革开放几十年来，在从计划经济向市场经济的转型过程中，整个社会从物质到精神上的巨变——梁晓声写作的初衷就是“把从前的事讲给年轻人听”。周家人生活的光字片，包含仁义礼智信五条巷子，它们构成了一种象征，代表瞬息万变甚至喧嚣浮躁的时代里，一种坚固的、不可磨灭的价值。我拍《人世间》，也是想通过展示父辈的故事，让现实中已经衰老沉默的他们“开口说话”，对当下社会实现一种“唤醒”。
记者：文学作品影视化是一个非常复杂的工程，改编《人世间》的过程中，主要遇到了哪些困难？
李路：把115万字的文学名著搬上荧屏，涉及大量的取舍和增删，光剧本就做了三年。担任《人世间》编剧的王海鸰，曾写出《中国式离婚》《新结婚时代》《大校的女儿》这样的国民好剧，她对中国人的人情人性、伦理观念都有很深的理解。我记得2020年疫情刚开始时，我从南京回到北京，拿到了王老师写的前几集剧本，从晚上一直读到天亮，数次落泪，拍案叫绝！我忍不住给她发了很长一段微信，语无伦次地赞她：你写得好，是我要的菜。后来她说自己写累了，或者灰心的时候，就把这段表扬翻出来，给自己打气。
和一般的剧不同，《人世间》的剧本直到杀青前才算彻底完稿。因为我们拍的时候，经常发现台词桥段哪哪不对，围绕这些有缺憾的地方，我和王老师不知道争辩了多少次。我说不行，您得改掉重写，因为凭我多年的经验和审美，我知道这儿不该这样写。王老师本身是个极有水平、极有个性的人，她不轻易妥协，但最后总会让步，愿意为了好剧反复打磨，力争好上加好。是对作品真诚的喜爱和我们的态度最终打动了她。
霸道导演 较劲的演员
合力成就了“一出好戏”
记者：《人世间》一众优秀演员不仅形象气质和角色贴合，飙起戏来也像“神仙打架”，侧面印证了作品才是演员的立身之本。您是如何挑选演员的，又如何评价演员们的表现？
李路：关键是选择演员的标准要纯粹。选择和组合演员是导演的基本功，一度会附加上流量、资本等因素，这会让导演的工作很被动。但是拍《人世间》，我是导演兼总制片人，每一个演员必须我亲自选，只有演员选对了，观众才看着舒服，你也不用去生搬硬演。当然在组合演员的过程中，我跟合作方腾讯影业、新丽传媒可以说是目标一致，坚持采用全实力派阵容，在主要演员比如雷佳音的确认出演上也积极接洽和促成。
拿主演雷佳音来说，他本身就是东北人，身上有股邻家男孩的憨傻劲，不修边幅、人畜无害的，和周秉昆这个角色特别贴。实力派演员有个好处是可塑性强，我们常说谁谁“太会演了”，就是演啥像啥，而不是演来演去一个样。雷佳音，演《长安十二时辰》，演《功勋》，演周秉昆，次次都跳出原来的自己；丁勇岱，演彭德怀、老工人，演庆帝、白宝山，都给观众留下了深刻的印象。把这么多好演员攒到一台戏里，演起来那就好看了。
印象很深的是杀青那天雷佳音跟我说，导演我尽完力了。其实大家都是这样。剧组里没有谁“藏劲”，每天到片场都是做好功课来的，你想想周围都是高手、老艺术家，谁都怕丢人，嘴上不说比拼，心里暗暗较劲，以至于我们剧组出现了一个很有意思的现象：演员拍完自己的戏后，很少直接回房车里休息，都是待在片场，观摩其他人演戏，看是不是还能“偷学”点啥，演员只有这样肯上进，才能不断超越自己。
记者：从《老大的幸福》《人民的名义》《巡回检察组》，再到当下热播的《人世间》，您的手中可谓精品迭出。除了选片有眼光，您拍戏时有没有一套自己的方法？
李路：我拍戏的特点是专注，不希望很多人来探班。在片场，我的座椅一定要靠着墙，后面不能坐人，不能有人来打扰我，恨不得戴射击眼镜把视线的两边都挡住，让自己只看到眼前的监视器——因为好的东西它一定是凝神的结果。拍《人世间》，且不说绿皮火车、大众澡堂、粮票邮票、毛线裤、洗脸盆等年代布景，连演员身后的挂历显示的是哪一年，我们每天都盯着，一点不能出错。改台词改情节改布景的情况那就太多了，周秉义上山当知青的一场戏，原定在长白山拍，这儿的白桦树有碗口粗，但是几百公里之外，白桦树能有两个碗口粗，林子也更密，果断决定多跑几百公里，拍出来后感慨：真的东西假不了。
有人觉得拍年代剧很难，我在战略上藐视它，但在战术上很重视它。这次开的B组，他们拍的每个镜头都必须给我看，我说OK了，才能接着往下拍。演员演得不对，我会直接告诉他们我的想法是怎样的，这个角色应该怎么演。导演必须霸道，某种程度上说霸道就是负责，就是把极致的美学追求贯彻到底。可能因为我拍戏的特点是这样的，所以拍了三十多年还没出过烂片，总是心想着多拍一部片子，自己就能在专业上更进步一点。
影视创作是集体创作，我这些年拍的剧数量不多，但每次都能通过合作一部剧，结交一批好朋友，大家都从不了解我到觉得李路这人“能处”，这是很有意义的。《人世间》从美术、摄影到服化道等方方面面，被观众夸赞细节到位、真实还原、光影有质感等等，这是对剧组每一个岗位和工种的肯定。最多的时候整个演职人员班底达到上千人，我们每天夙兴夜寐、并肩作战，所以当作品播出后收获热烈反响时，我也想对台前幕后的每一位同仁说一声：谢谢，辛苦了。
做有情怀、有使命感的导演
把中国故事讲给后来人听
记者：《人世间》播出后，您收到了怎样的评价？
李路：我一般是剧一播出就躲起来，不去看评价，但这次好多朋友给我截屏发来大家的评论，很多人打了五星，各个年龄层的观众都在看，而且是和全家人一起看，大有“破圈”的势头。一些影视同行，像《跨过鸭绿江》《巡回检察组》的编剧余飞，执导过《闯关东》的名导张新建，都热情洋溢地向我表达了他们对这部剧的认可。特别让我感动的是我们江苏的文学老将周梅森，告诉我“众多江苏作家都非常喜欢这部剧”，还有黄蓓佳大姐，微信发来“好看！追剧！”，我很受鼓舞。
《人世间》没有强情节，没有让人欲罢不能的悬念，它完全靠细节和情感的缓慢堆积，让你温暖和感动。还有中国观众很喜欢的韩剧《请回答1988》，它比我们拍得更缓、更琐碎，却凭借一点一滴的精良叙事锁住了观众，而且有沉淀、有回味，不是让你爽一下就没了。这说明好剧的标准是有多个维度的，通过欣赏各种不同类型的作品，我们的审美格局也会越来越开阔。
记者：据说迪士尼已经买下了电视剧《人世间》的版权，老外为什么对中国的平民史诗感兴趣？这对影视创作者有怎样的启示？
李路：《人世间》开拍一个月，迪士尼就买下了它在非中国地区播放的版权，目前迪士尼网站已经开始了对这部剧的宣传。这种情形和当年《人民的名义》受到的关注很相似：他们为什么关注中国的现实题材影视作品？因为把我们的作品当作了解中国的窗口，想破解中国这几十年来高速发展、震惊世界的密码。我拍《人世间》的时候，经常提醒演职人员“注意国际视野”——我们不是自己过家家，全世界观众都看着呢，每一句台词、每一处情节甚至每一道布景，都是中国故事的外化。
中国故事到底是怎样的故事？我想起了我的父辈。我父母在上世纪五六十年代之交，从南京考到复旦大学新闻系，毕业后远离家乡、扎根东北，把最好的青春年华献给了祖国的新闻事业。他们从东北坐火车南归时，前来送行的朋友同事多达百余人，大家在车站依依惜别、泣不成声，不知道这辈子还能不能再见。那一幕里有太多人性的、时代的、家国的情愫，几十年来深深烙在我的脑海里。我拍《人世间》，也是因为作为从那个年代走过来的中国人，不自觉地怀有一种悲天悯人的家国情怀，骨子里盼着国家发展好、百姓过得好，心怀着一种朴素的使命感，想去追溯民族发展的脚步，再把这些故事讲给后来人听。
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青年演员说
“拍完《人世间》，我理解了父亲”
宫宏佳 八零后演员，剧中吕川饰演者
去年除夕夜，收到李导送你一个新年礼物，让你演《人世间》“六君子”之一吕川。我一激动，在家一个人喝起了酒，结果把自己喝倒了。
想演《人世间》，因为实在太有共鸣了。我也是东北人，我父亲小时候就住在哈尔滨的太平区，兄弟姐妹八个，一家十几口人挤在二十几平的房子里，日子过得很拥挤。吕川这个角色刚好又和我很贴，除了性格气质像，我们也都是通过不断奋斗、学习改变命运，实现了自己的人生价值。有意思的是我把片场的道具拍了视频发到家庭群里，群里消息响个不停：这景是在哪儿取的呀？现在还能看得到吗？电视播出以后，我们一家人围着看，看得又是哭又是笑的。
通过拍《人世间》，我觉得我理解了父辈。剧中丁勇岱老师演的就是典型的老一辈中国式父亲：脾气很犟，不苟言笑，从来不会对儿子说“我爱你”，而是把爱都藏着，甚至用训斥责骂的方式表达爱，虽然这是不对的。剧里周秉昆说了一句“我都当爸了，还有爸打着，多幸福”，我印象特别深，这是一个儿子时隔多年、经历种种沧桑后生发出的对于父亲的理解。拍完了戏，我也终于理解了我的父亲。
做“VIP观众”，向戏骨“偷师”
孙之鸿 八零后演员，剧中水自流饰演者
进了《人世间》剧组，我戏称自己是“VIP观众”，能亲眼看到那么多优秀演员现场给我示范。我事先就知道他们接下来的台词，但他们的处理方式却和我预想的不一样，我就边看边琢磨，俗话说就是“偷学”，就这样每天都有新的体悟。李路导演，我尊称他为“大导演”，因为他既给演员发挥的空间，又能很好把握住发挥的边界：你演得“不够”了，他让你“加”一点；你演得过了，他让你“减”一点。在他手下，加加减减的，反正最后的结果就是“刚刚好”。
我觉得《人世间》在价值观上有它的突破：怎样的人生才是有价值的人生？周秉昆这个角色，用他自己的话说是“留在父母身边报恩的”，他不像哥哥姐姐那样在外面有出息，但他尽孝道、人善良、讲道义，周家人有了他才能安心在外奋斗。然后你慢慢发现，其实这样的人也很可爱，他有他不容掩盖的光彩，不同于所谓成功人士的魅力。可放眼现实生活，还有多少人把孝道、善良作为衡量人的价值标准？《人世间》把周秉昆放在C位，有它意味深长的现实指向。
新华日报·交汇点记者 冯圆芳 ∕ 文 刘畅方达∕ 视频拍摄、剪辑